Ответ, судя по дискуссии - зависит от конкретного обьекта. Поэтому без деталей -У меня водонагреватель наверху - система автономная - частный дом - встал насос - а человек в душе - вода в баке не зависла, начала побрызгивать кипятком - а человек наш, он под хмельком ( отдыхает) - сразу и не сообразит , за что его кипятком ....
Поэтому ставлю обратный клапан- и вообще зачем в ХВ горячая вода - нечего ей там делать. Бачок расширительный ставлю - он и дополнительный демпфер в системе и давлению не даст лишний раз подняться - а зачем ? Более стабильные параметры и тд. Может этот прирост давления когда то будет критическим для слабого места через несколько лет ? Может монтажник уже где то гайку не дотянул или китайский фитинг поставил и тд...Тем более у нас был случай на заре появления этих водонагревателей, что его, водонагреватель, "слегка" расперло - спабоват был, из тонкой стали .Расшириться хотел , понимаешь - а здесь вам не тут , тут Россия...))) Бочка с кипятком наверху ( и с обратным клапаном, вам понятно)- значит ставим расширительный бачок. Предохранительный клапан? - ну это святое. Отказал терморегулятор - не отрабатывает на отключение и....??
Без клапана низзя, тем более обратным "подперли". А легионелла тоже серьезный контраргумент - только вода должна пройти через УФ установку как на этом обьекте .
А если нет - то стоит ей попасть в этот бачок - тут iota абсолютно прав - застойная зона и подходящая температура..Но мы все таки не бактериологи и вода обязана быть водой по Снипу и Санпину . Пока что применение расш. баков для компенсации теплового расширения не ограничено в "просвещенной" Европе..А вот поврежденный нагреватель при отсутствии бака расширителя легко свалить на проект . Можно и схлопотать. Наличие бактерий еще не факт заболевания. Их вообще полно вокруг и мы тоже бактерии. Только большие . И более опасные, как, например, бактерия-евсюков. Хотя повторюсь,контраргумент очень серьезный и там, где емкости водонагревателя поменьше и прочих неприятностей от возможного повышения давления нет или минимальны, то конечно лучше избежать этого рассадника. Он может служить промежуточной перевалочной базой - ведь очень много этих бактерий живут в сливных отверстиях.
С уважением, ВА

Логическая связка не совсем понятная - почему если встал насос на человека под хмельком должен брызгать кипяток?
И как обратный клапан предотвратит ошпаривание?
Если вы имеете в виду ошпаривание из крана холодной воды, то это не возможно. От расширения воды в бойлере при отсутствии обратного клапана в систему холодной воды может быть за шесть-восемь часов выдавлено максимум 3-4 литра воды. Скорость выдавливания не более 1 мм/с. Любой кипяток за это время остынет до комнатной температуры.

исходя из постановки вопроса предыдущего автора - Вы счаз написали ерунду.

Если насос встал и нет обратного клапана на ХВС, весь кипяток пойдет через открытый водоразборный кран ХВС с напором равным высоте установки бака и обьемом равным обьему бака...

Мд-я....
...чему обучите?


мне сразу вспомнилось как парковались раньше машины с горочки.... в первую передачу, ручник, камень под колесо и желательно колеса повернуть в с торону бордюра(при наличии).

Перепускной клапан: тоже такое делал, только не перепускной клапан установил, а просверлил в запорной части обратного клапана отверсте 0,6 мм. При нагреве вода из бойлера медленно перетекала в участок "до обр.кл.". При водоразборе по ХВС, не происходило резкого сброса в ХВС, т.к. давления в ХВС и ГВС были равны. Но со временем, пришёл таки к установке дополнительного прю клапана с пониженным порогом срабатывания.

А на своём "очень бюджетном" бойлере, дренажная трубочка тоже под крышку униаза уходит ,очень удобно - хоть и не прогрессивно конечно .
По протеканию вторых предохранительных клапанов: меняю их раз в год после одного случая незакрытия клапана.
А по этой теме: вот только укрепился в своей "метОде", с той только поправкой, что второй клапан теперь буду установливать на выходе из бойлера (это только по бойлерам до 500л установленным в котельных).
Чётких отечественных нормативов по этому вопросу, как понял из темы, сейчас нет.
А когда появятся - будут подогнаны "под европу" (в смысле - ни грамма в канализацию ).

Vict, не стоит раздражаться и выплескивать раздражение на форум. Если подумать, то Вы поймете, что написаное не "ерунда"!
Во-первых, почему кипяток?
Во-вторых, почему "нет обратного клапана на ХВС" и как он может влиять на рассматриваемый процесс?
В третьих, горячая вода пойдет в систему холодного водоснабжения если открыты сразу оба крана горячей и холодной воды, иначе вакуум ее не пустит.
Если открыты два крана, то потребитель ждет теплую воду, а когда она начнет горячеть, то просто закроет краны. И если долго не будет работать насос, то запас горячей воды можно будет использовать для бытовых нужд.

совершенно не раздражен, давно уже как...
Вы ж писали про специалистов и передачи опыта молодым...

Вы ж внимательно читайте то что пишут участники...

а постановка была таковой...
... а теперь и попробуйте сами себе и ответить на ваши вопросы последнего поста. Но как инженер, или хотя бы как человек знакомый с гидравликой на бытовом уровне...









Ребят, лет 15 как, обр.клапан и предохранительный находятся в одном корпусе...

Vict!
Вот лично устанавливал двухсот-литровые "Штибели", с группой безопасности - в двух корпусах расположенной. Обратный клапан отдельно, предохранительный клапан отдельно. Лет десять назад это было, не больше. Да и к Будерусам предлагаются группы, к которым предохранительный клапан прилагается.

дык я ж писал уже
...а кому то надо еще бак, еще один пред. на более низкое давление, еще колеса развернуть

Вот совмещеный обратный с предохранительным... без рычажка сброса, т.к. на малый обьем.
Кстати этот нагреватель 10 лет как установлен, и температура на 80 гр. выставлена... и никаких каплевыделений нет...тфю-тфю

А почему на фото шаровые краны в каком то промежуточном положении между Окрыто/Закрыто?

для уменьшения дебета и скоростей в подводках(гибких, 8мм) смесителя....

Vict!
Ведь не на втором листе была эта цитата . Можно-же на шестом листе, человеку пишущему свой пост определиться, о бойлерах какого объёма он говорит (составляя именно данное сообщение)? Согласитесь, что есть разница между бойлером на фото (где-то 15 литров) и бойлером объёиом предположим 300литров ? Если не заметна разница в объёме или условиях установки, то ценовую разницу не заметить - ну вот никак нельзя.
По установке "именно указанной в паспорте группы": вот чувствуется рука человека, продавшего не одну тысячу бойлеров (соответственно - составлявшего не один десяток отказных писем ).

кончно ж можно! Особенно вот с этим
Не хотел изначально акцентировать внимание, но раз желаете...
и про паспорт не зря еще раз напомнил, т.к. придумавыния лисапеда харошее дело, но вопрос - а нужно ли?


А вы как хотели? Идеальных производителей и продавцов нема!
Про потребителей промолчу...

А этот лисапед не мной придуман (о клапане на выходе из бойлера). Идейка не моя и не такая-уж новая.
И потом знаете, то что продавец грамотно составляет отказные письма, указывает как-раз на его компетентность. Другое дело, когда продавец, не желая морочить свою "драгоценную голову" и тратить своё "драгоценное время", в любом случае не может придумать в обоснование отказа ничего, кроме фразы о"нарушениии норм". Написал сие, зная Ваше здоровое чувство юмора .

Знаете, я перестал писать отказные письма(я про бойлеры), правда и претензии резко уменшились после того как стал наклеивать на "болт" регулировки температуры "таможенную" клейкую ленту...и в паспорте написал что при ее нарушении - гарантии йок!
Так что нормы соблюдать надо!

Это приведет к тому что через 0,5 года они уже не повернутся ни туда ни сюда - пипец им будет - многократно проверено различными гражданами, лучше смесителем регулировать. Запорная арматура иногда просто необходима.

Сантехник, различные граждане должны знать, что любой запорной арматуре требуется профилактическое закрывание-открывание хотя бы раз в месяц
Данные краны установлены одновремено с бойлером... жывые исчо

Читаем внимательно

Здорово.
А вот если "болт" имеет продолжение, в виде ручки на внешней панели?
А вот, к примеру, с Логоматиком на Будерусе как поступить? Заклеить широким скотчем?

Рад бы, да только так и не понял: какие именно и от кого исходящие?

Производители не рекомендуют использовать шаровые краны в качестве регулирующей арматуры.

[/quote]Не сомотря на то, что запорный элемент фиксируется в любом промежуточном положении, использование шарового крана 11Б41п для плавного регулирования потоков жидкости не рекомендуется (см. например применение вентиля бронзового (латунного) 15Б3р).

Это связано в первую очередь с возникающей турбулентностью в зоне запорной кромки шара в режимах дросселирования рабочей среды. Если при этом рабочая среда содержит абразивный материал, то резко увеличивается износ кромки шара.[/quote]

http://klemp.ru/cranes/water/11b41p/

в мое время таких небыло, по крайней мере я ими не торговал.... с другой стороны, если производитель дает открытую возможность регулировки, значит он все расчитал и гарантирует...

для потребителя самая главная норма на изделие - это его паспорт!
Для проектанта это совокупность - нормы проектирования + опять же паспорт изделия.



вот безобразные потребители, используют его не по назначению
А как же быть со смесителями, использующие принцип шарового крана?

Существуют шаровые краны специально предназначенные для регулирования расхода жидкости - может кому пригодится: http://www.belimo.ru/clap1.shtml

Знаком с такими клапаночками - если один раз сработает, то все - на замену. Одноразовые, просто у Вас этот "раз" еще не наступил.

уже 10 лет как

К замене сантехарматуры отношусь очень спокойно, т.к. понимаю что ничего вечного нет, тем более при работе в таких жестких условиях.

Млин, эти производители введут в заблуждение кого хош... то можно, то нельзя

Нормальный шаровый кран держит достаточно долго и и при регулировании дебета и при частом закрытии... у нас на стенде по 8 шаровых, по 500-600 открываний, регулировании в день - и ничего страшного не происходит(правда Ду на 50, раз в год меняем из-за каплевыделений у штока...).

Тут главное не налегать на замену прокладок капает и пусть себе зато давление сбросится в баке и циркуляция какая никакая.

Это к врачу....

А вообще, регулировать шаровыми кранами это извращение. Характеристика не линейная и не логарифмическая - никакая.... Изменения в потоке наблюдаются после 50-60% закрытия и зависят от диаметра. Шаровые могут работать как смесители (если 3х-ходовые) - тогда нелинейности характеристики разных сторон нивелируют друг друга. Но....регулировать можно и пальцем - надо только знать куда засовывать....

И у меня такой. Раньше капал в подвешенное ведёрочко (в день грамм 200 - 300, бойлер 80 лтр, нагрев до 80*С). Теперь на выброс одел трубку от капельницы и ввёл под крышку унитаза. Уже 4 года как с р а б а т ы в а е т.......

- сантехнику!

извращение эт когда не имеешь приборы контроля, а при их наличии выстраиваешь харак-у по ранжиру согласно купленным билетам

Оффтоп
Сейчас посмотрел в интернете тему моего спецвопроса в дипломе и тут же наткнулся на докторскую диссертацию, 4-я глава которой один в один повторяет мою работу.
Стал копаться кто автор - родной брат моего научного руководителя из ЭНИЦ в Электрогорске. Защита состоялась в 2005 году, т.е. через 11 лет после моей защиты диплома. Вот так то!

В продолжение: значит Ваша работа имела ценность....
А имея подход к научн. секретарше(секретарю) кафедры, можно получить доступ к архиву....т.е. необязательно родственные связи....

в зависимости от желания - можете бяку устроить, либо деньги срубить, либо плюнуть на все это....

Плюну конечно. Я тоже не на пустом месте же делал. Как раз этот научный руководитель, который брат, дал копию статьи из американского журнала, где все это было. Я просто проверил все расчеты, в журнале их не было, были только базовые уравнения состояния и конечный результат.

Попытаюсь реанимировать тему, потому как необходим совет.

На нужды ГВС установлены три емкостных водонагревателя объёмом 1000 л каждый (VT 1000 FRM, фирмы Austria Email AG). В данный момент нагрев осуществляется ТЭНами. Объект ещё не функционирует (идут монтажные работы), поэтому водопотребление минимальное.

Днём, пока есть минимальный водоразбор, проблем нет. Но за ночь давление в баках поднимаеся до 12 кг. При этом предохранительные клапаны, установленные перед водонагревателями на трубопроводе холодной водоснабжения, никак не реагируют (настройка клапана 7 бар).

После водомерного узла на холодной воде стоит редукционный клапан, снижая давления с 8 до 4,5 кг/см2.

Есть циркуляционный контур с насосом.

Вопрос в следующем, в чём может быть причина такого роста давления при условии, что предохранительные клапаны исправны? Возможно ли неравномерное распределение давление по высоте бака, например, в верехней части 12 кг, а в нижней 6 кг (имхо, абсурд, но вдруг...)? Начальник сантех. участка предлагает врезать расширительный бак перед водонагревателем на циркуляционном трубопроводе. Решит ли это проблему? Даже если решит, хочу понять, в чём же причина проблемы?

Если после предохранительного клапана на трубе есть обратный клапан, то предохранитель не сработает. Проверьте: между баками и предохранителем не должно быть НИКАКОЙ арматуры.

Проверили первым делом. Обратный клапан установлен до предохранительного, после предохранительного нет никакой другой арматуры.

Загвоздка в том, что всё это я пишу со слов прораба, находящегося на объекте, сам пока до туда не доехал. Поэтому допускаю, что прораб мог что-либо не заметить.

Но расширительный сосуд необходим. Хотя бы потому, что при частых срабатываниях со временем откладываются соли и предохранительный клапан теряет герметичность. Вообще предохранитель служит для аварийного сброса давления, а не для постоянной работы. Или надо предусмотреть электроконтактный манометр и от него клапан с приводом (может быть эл.магнитный) для сброса давления.....

Вы всё верно говорите, но всё же, по какой причине может бездействовать предохранительный клапан?

Что за клапан? Проверти его: снимите с трубопровода, раскрутите регулирующую пружину и попробуйте в него подуть, если пропускает, то надо его ревизировать.

Добрый день уважаемые форумчане! Прошу помочь разобраться!
Около 20 частных домов, эксплуатируются с осени прошлого года. В последний месяц возникла проблема с 5 домами - сорвало расширительный бак поставленный на систему ГВС...на проект поглядеть не предоставляется возможным и на объект попасть тоже.
По отзывам все работало хорошо и тут вдруг сначала один, потом второй,через неделю еще случай...
На объектах источниками ГВС являются - газовый емкостный водонагреватель Vaillant на 220 литров.
Есть фотографии, прикрепляю.Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У меня сразу же возник вопрос про группу безопасности. Сказали, что только на одном доме она якобы была отсечена. А на остальных точно работала и бывало срабатывала. Но почему же тогда с резьбы срывает бак?? Опыт проектирования у меня меньше 2 лет и внутрянкой занимался несколько раз тем более с обвязкой....не могу понять причину произошедшего.
Желательно найти причину что бы ее устранить без серьезного переделывания системы.
Заранее благодарен за помощь!

Возможно усадка фундамента, дома как я понял новые

Варианта два.
Первый - перегрев воды и выбивает в самом слабом месте системы. Предохранительный клапан может быть бракованный в закупке. Или партия бракованная
Второй - скачок давления в системе В1

PS: а сами баки мембранные правильно накачены?

Спасибо за варианты!
По поводу исправности клапана и правильности настройки расш.бака говорят, что все правильно, спрашивал.
Про давление была мысль. Но я для себя не пойму процесс влияния давления В1 на емкость и последующее давление в сети ГВС...
Я так понимаю в любом случае должна была группа безопасности сработать... теоретически если она сработала все же, неужели такое сильное давление осталось даже после группы?

Разговор ни о чём. Информации ноль. Типа всё работало.

Если всё работало, то вариант один - гидравлический удар. От чего он происходит в системе - нужно разбираться.
Нужны характеристики установленного предохранителя и бака.
Какое давление в сети В1, чем создаётся?

Сейчас еще собираю доп. информацию, как получу отпишусь тут все усложняется тем, что на объект попасть не могу, так на месте быстрее определился бы...